КС2

Наш журнал - не продается.

Герой

Страница: 0, 1
КонтекстСообщение
Asstet
2004.03.16 17:38:00

Недавно по СТС показывали фильм ГЕРОЙ. Случайно переключив на этот канал, я сел смотреть его где-то с начала второй четверти, хотя уже смотрел этот фильм. Красивое действо, великолепные бои с идеально-выштудированной хореографией, фантастические пейзажи и сцены, умный сюжет и глубокая начинка фильма - это первый, почти-идеальный фильм, который я смотрел за свою коротенькую жизнь. В упрёк можно поставить только некоторое количество лишних фраз: и без них всё понятно, но герои их всё же произносят (веяния голливудизма и тупых америкосов). Удивительно необычно смотрится антураж боёв, которые легко запоминаются своей чёткостью и неповторимостью обстановки, своей гордостью и мистичностью людских душ. Сюжет стоит отдельного упоминания. Последний фильм, который хоть насколько-то близко поразил меня данным компонентом был РЕКРУТ с Аль Пачино и Фаррелом. Хотя если бы мне предложили прочитать книжку по этому голливудскому фильму - я бы отказался. В Герое же, насколько я был внимательным, читая титры, всё основано на реальных событиях, соответственно с вымышленными именами и некоторыми прибамбасами. 3 человека отвечали за сценарий. Справились они на все 200 процентов. Ни добавить ни отнять ни одной сцены. Каждый герой поражает своим характером, интересно наблюдать и за их изменением на протяжении всего фильма. Особенно запомнился император Цинь - удивительно правильно он сыграл свою роль. Бои, конечно же, были отчасти взяты из фильма КРАДУЩИЙСЯ ТИГР, ЗАТАИВШИЙСЯ ДРАКОН, но с привнесением большей динамики и антуража. Я вообще не люблю боевики в любом их проявлении, могу Матрицу посмотреть с исключительно эстетической точки зрения. Но в ней нет начинки, хотя Haxly Paxly когда-то об этом писал на КС1. В Герое же есть всё.
Название же фильма указывает вовсе не на главного герой Эмерека (Nameless One - Джет Ли). Как мне показалось, режиссёр/сценаристы пытались показать, что в данном случае Героем может считаться как любой из людей, принимавших участие в заговоре, так и император Цинь, с трудом отдавший приказ казнить человека, не убившего его ради Идеи.

И вдвойне приятно, что этот фильм сделали люди с Востока.
З.Ы. Сначала я думал написать рецензию на этот фильм, но счёл это крайне неблагодарным делом, так как, к счастью, существуют еще фильмы, которые невозможно описать словами.

Asstet
2004.03.17 00:38:00

Спасибо за новую ветку в форуме. А то я забыл об этом упомянуть :)

NataNick
2004.03.17 20:39:00

Все смотрели. Большинству понравилось. Мне до этого фильма - абсолютно фиалетово. Не могу восхищаться тем, что не вызвало никаких эмоций. Интересно, я один такой?.. Э... Ограниченный.

Asstet
2004.03.17 21:27:00

Жаль. А ты был трезв, когда смотрел этот фильм? :) Шутка.
А если серьезно - то я не понимаю, как этот фильм может совсем ничем не зацепить. Хотя о вкусах не спорят.
Но мне все равно непонятно :(
з.ы. Моему знакомому тоже не понравилось. Зато ему нравятся фильмы а-ля "Американский пирог n часть" и "40 дней и 40 ночей", которые он считает "очень смешными". Вот это больше похоже на ограниченность.

NataNick
2004.03.18 06:39:00

:-) Американский пирог - моя лубимая фильма!!! :-)
Несколько идей в Герое действительно удачны и эффектно преподнесены. Но вот бои... Бои? Неа. Эти "Ил-2: штурмовик", полеты с мечами, похоже, входят в моду, но лично мне они абсолютно не нравятся. В большинстве своем они фальшивы от начала и до конца. Фальшивы - значит присутствует устойчивая мысль о том, что актер зацепился поддтяжками и не может высвободится.:-) Нет. Это определенно не мое кино.

Scar
2004.03.18 07:15:00

Герой, это та фильма, где "антигерой" летает по параллельным мирам и уничтожает все воплощения хорошего Джета Ли, чтоб ему пусто было и он навсегда помер? А плохой Джет Ли стал неимоверно крут и силен? Да, сюжетец не заезженный пока, а вот боевка... Боевка с летающими бойцами и вечно выигрывающим положительным героем несколько напрягает. Несколько - это много. Что не есть хорошо.
Поэтому в пику сценаристам и режиссеру, я нешуточно "болел" за плохого, в душе понимая, что в таком Предсказуемом фильме, он никогда не выиграет. Предсказуемый, т.е. не дающий удивиться и не догадаться, рзначает, что он всего лишь штамповка и шаблон... иначе клон и т.д. Плохой конечно же проиграл, стало гадко.
Мне нравятся фильмы. хотя бы типа "Плохой, хороший, злой", "За несколько паршивых долларов", не в смысле спагетти(не спагетти) вестерны, а в смысле не такого яркого разделения добра и зла на белое и черное. Там, если помнишь, злой не есть абсолютное зло, а добрый не всегда кристально добр, и злой и плохой имеют право на жизнь и получают ее, проигрывает лишь абсолютно мерзкий нечестивец, который может вызвать сочувствие у совсем извращенных индивидов. Жизнь состоит из серых(немного белого и много черного, немного черного и много белого и т.д.) полутонов, И добро/зло в ней всегда относительно, скажем отнносительно к кому-то/чему-то. Скажем у плохого был маленький ребенок и любящая его жена, он для них старался, деньги зарабатывал, жизнь обеспечивал. А хороший тип, свихнулся от своей положительности (соседи и на работе его характеризуют как положительного, честного, работящего, ни в чем таком не замеченного, переводящим старушек через дорогу и т.д.), и изнасиловал встреченного на улице ребенка. Вот, вроде хороший, но на самом деле? Правильно, значительно хуже чем плохой.
Поэтому мне не нравятся кинофильмы, где режиссер и сценарист за нас зрителей, расставляет все точки над "е" и указывает нам глуповатым - это неизменно плохой, он в конце будет наказан, а это неизменно хороший, он победит. И это не обсуждается!
А описанный тобой фильм, как раз и относится к описанной категории.
Если, конечно, мы говорим об одном и том же. :))

Akven
2004.03.18 08:44:00

Фильм неплохой, посмотреть можно. Особенно хороша цветовая гамма, в разных местах фильма разная.
Боёвка достаёт местами. Хотя, конечно, можно закрыть на эта глаза и сказать, что она в стиле аниме.

Asstet
2004.03.18 14:00:00

Scar: !!!! это не фильм The One(ОДИНОЧКА), это Фильм HERO (Герой). !!!
Фильм Одиночка неплох, но только из-за необычных полетов злодея Джета Ли (особенно запомнился момент, когда он подкинул негра и затем в воздухе вдарил ему так, что тот с силой шмякнулся оземь). Больше он мне ничем особенным не запомнился.
Кстати, у Джета Ли лучше всего получаются роли злодея :)

Американский пирог - моя лубимая фильма!!!

Если ты серьезно, то, насколько я понимаю, ты не очень сурьезно относишься к кинематографу - ты видишь в нем только одну цель: РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Исключительно по-моему.
Akven: а в каком, по-твоему, фильме лучшая хореография боев?

Боёвка достаёт местами

Где и почему?

Тема изменялась: Asstet, 18.03.04, 14:03

NataNick
2004.03.18 20:07:00

Особенно хороша цветовая гамма, в разных местах фильма разная.

Вот енто как раз то, что придает фильму определенный шарм. Цвета - не просто разные, они варьируются в зависимости (и в полной привязке) от очередной версии изложения истории.
Scar ошибся, да. Но лишь отчасти. Все это "культовое" азиатское кино начинает быть похожим друг на дружку этими неудобоваримыми боями "в стиле аниме", актерами играющими в них и т.п.
2 Assest: Неужели ты и вправду решил, что я фанат "Пирога"? :-) Но в любом случае ты прав. Я отношусь к синематографу исключительно с "развлеченческой" точки зрения, которая не означает, однако, что серьезное кино мне чуждо. Герой не показался мне чем-то эпохальным и в достаточной степени интересным. Мне, слышь? :-)
З.Ы. Кстати, есть один полный "однофамилец" обсуждаемого фильма. Тоже "Герой". Тоже азиатский. Бои те же. Остальное гараздо хуже. Да,и Джета Ли в нем не было...;-)

Тема изменялась: NataNick, 18.03.04, 20:12

XL
2004.03.18 20:16:00

Скучный фильмец, несмотря на восторг многих. Сюжет? Перескажу его сейчас:
- Я убил всех твоих убийц.
- Как ты это сделал.
- С одним так *идет двадцать минут драки*
- А с двумя другими?
- Вот так *30 минут драки*
- Нет, чувак, дело было так *30 минут драки*
- Ну, вообще-то вот так *30 минут драки*
*30 минут драки*
Фиг знает кто победил, но победили точно наши.

Akven
2004.03.18 20:56:00

Местами достаёт именно из-за привлечения элементов, которые хорошо смотрятся в аниме - драки в воздухе, ходьба по воде, отбивание стрел и прочее. Хотя есть очень хорошие места.
Цвет, как я уже говорил, навысоте. Сюжет неплох. Играют здорово.

Я как бы вообще сторонник реалистичности в этом деле (боях), но если действие выполнено красиво, но нереально, не буду сильно ругаться.
Главное, какой-никакой опыт боёв на историческом оружии у меня есть, поэтому считаю себя в боёвках разбирающимся более менее.

а в каком, по-твоему, фильме лучшая хореография боев?

Буду перечислять только из того, что смог вспомнить.
Властелин Колец - местами есть хорошие заходы, хотя в целом всякой ботвы тоже намешано немало.
Жанна д'Арк - достаточно хорошо сделано. Сам фильм слишком уж сильно сдвинут в психологическую сторону, но война на уровне.
Храброе сердце - весьма кроваво и брутально, хотя в целом намешана куча совсем уж элементарных ошибок (навроде того, что один мечом через голову полминуты размахивается, а другой его по животу - потому как реально удары зачастую проводятся с минимальным замахом, чтоб противник не учуял).
Воин - смотрел урывками, но то, что урвал, хорошо выполнено. И достаточно технично, и красиво.
Больше навскидку ничего не помню.

NataNick
2004.03.19 06:26:00

Гладиатор, боевка поставлена просто отменно.

Scar
2004.03.19 07:26:00

Угу. Ошибся.
Ну ошибся и ошибся.
Честно говоря, для меня все эти китайско/корейско/тайваньско/японские боевики на одно лицо. Не считая конечно японской классики - это круто, запоминаемо, неповторимо. А вот Джета Ли, хотя может я и не прав, не считаю первоклассным актером, скорее второплановым и второклассным(третьеклассным). Нереалистичная боевка жутко напрягает, все эти суматошные махания мечами, не приносящие особых повреждений - полная фигня. Смотрели "Убить Билла"? - вот качественная и вполне реалистичная боевка в японском стиле, с применением всевозможных восточных атрибутов. Много там непораненных осталось? А бой был очень скоротечным.
Вообще, мне лично, как человеку сугубо европейскому, ближе размеренные, расчетливые и мощные удары молотом, топором и изредка длинным, тяжелым мечом. А более реалистично все - таки просто поднырнуть под меч и прикрывшысь щитом бить по ногам и по низу живота. За реалистичный бой мне понравилось "Храброе сердце", считаю сделано очень качественно, вероятно у них были правильные консультанты. Особых растянутых замахов не припомню, а если уж к концу боя, когда у обеих сторон силы на исходе, то тогда все это простительно. Представь, когда сил махать мечом уже нет, можно просто свалиться на землю и душить или мессером пырять. Все это вполне реалистично и жизненно.
Что означает фраза "понравился цвет"? Что, насыщенный, уходящий в красноту? Чисто восточный? Дык это от телека зависит.
"Властелин колец" - драки нереалистичные, фиговые прямо скажем драки(фэнтэзийные), но от этого фильма я и не ждал кровавости и правдоподобности. Надеюсь никто не сомневается в том, что любой реалистичный бой - кровожадный и кровавый. Хотя в этом фильме батальные сцены грандиозны, они завораживают. Вся картина снималась с расчетом на грандиозные массовые битвы и на общий план. Поэтому картина выпадает из сравнения реалистичности махалок.
"Жанна Д'Арк" - это Люка Бессона? Фильм этот помню плохо, но насколько помню те моменты, которые не были глубоко психологическими, относились к сражениям и мне понравились. К тому же там играл Чеки Карио, считаю его прекрасным актером. Сразу напрашивается параллель с фильмом "Патриот", опять же Мел Гибсон и Ч.Карио, и опять реалистичные бои, но уже с применением огнестрельного оружия. Хотя если вспомнить бой на лесной опушке, где герой Мела Гибсона с младшими сыновьями отбивал старшего. Вот при просмотре этой сцены кровь застывает в жилах. Вот это я называю красивейшим реалистичнейшим боем. Однозначно, подобное кино рулит. Однозначно подобные режиссерские находки рулят. И никакому третьеклассовому китайскому(китаезообразному) боевику с ними не сравниться. Хотя бы просто потому, что фильмы в разных весовых категориях, в разных классах и с разными бюджетами. Привыкши к работам настоящих мастеров, совершенно не хочется смотреть тяп-ляп сделанную поделку.

Asstet
2004.03.19 17:05:00

Честно говоря, для меня все эти китайско/корейско/тайваньско/японские боевики на одно лицо.

Это не повод для следующих высказываний:

И никакому третьеклассовому китайскому(китаезообразному) боевику с ними не сравниться. Хотя бы просто потому, что фильмы в разных весовых категориях, в разных классах и с разными бюджетами. Привыкши к работам настоящих мастеров, совершенно не хочется смотреть тяп-ляп сделанную поделку.

Если ты не воспринял фильм, то не надо тут таких крайних взглядов. Скорее всего, это у тебя просто ума не хватило, чтобы понять этот фильм.
Храброе сердце - отличный фильм.
А вот Патриот и в самом деле жалкая поделка. Смотрел его в кинотеатре - никакого эффекта не произвело. Хотя нет, вру, произвело - помню, как я кушать захотел, когда вышел из кинотеатра, поэтому пошел в МакДональдс.
Одиночка - фильм голливудский, Герой - нет. Чуток различай корейско/тайваньские фильмы.

А вот Джета Ли, хотя может я и не прав, не считаю первоклассным актером, скорее второплановым и второклассным(третьеклассным).

Может и не первоклассный, однако свою роль в данном фильме он отыграл отлично.

Смотрели "Убить Билла"? - вот качественная и вполне реалистичная боевка в японском стиле, с применением всевозможных восточных атрибутов. Много там непораненных осталось? А бой был очень скоротечным.

Я не упирал на реалистичность боев в Герое, даже больше скажу - они красивы, динамичны, но не реалистичны. Этот фильм нельзя воспринимать ПРЯМО, тут стоит подходить с несколько другой стороны.

Властелин Колец - местами есть хорошие заходы, хотя в целом всякой ботвы тоже намешано немало.
Жанна д'Арк - достаточно хорошо сделано. Сам фильм слишком уж сильно сдвинут в психологическую сторону, но война на уровне.
Храброе сердце - весьма кроваво и брутально, хотя в целом намешана куча совсем уж элементарных ошибок (навроде того, что один мечом через голову полминуты размахивается, а другой его по животу - потому как реально удары зачастую проводятся с минимальным замахом, чтоб противник не учуял).
Воин - смотрел урывками, но то, что урвал, хорошо выполнено. И достаточно технично, и красиво.

Ты перечислил массовые схватки, там и хореография для каждого - дунь-сплюнь. А хотелось бы услышать более детально проработанные драки 1 на 1.

Смотрели "Убить Билла"? - вот качественная и вполне реалистичная боевка в японском стиле, с применением всевозможных восточных атрибутов. Много там непораненных осталось?

Ага, упор на кровавость и мясо. По-моему, довольно слабый фильм.
В Килл Билл хорошая хореография, но раз ты упираешь на реализм, то отмечу, что данный компонент там напрочь отсутствует.

Scar
2004.03.20 07:07:00

По поводу "Kill Bill" - если ты напираешь на то, что там хрупкая девушка покрошила в капусту множество здоровенных мужиков - то да, где то я с тобой согласен, это не вполне реалистично. Обсудим реалистичность: еще раз напираю на то, что любой реалистичный бой на холодном оружии кровав, другое дело, что кровавость это одно из слагаемых реалистичности. Но тем не менее считаю его одним из основных! Ты говорил о красоте танцев (хореографии) - этот фильм (Убить Билла) любой театрализованной постановке (а восточные режиссеры, ну за некоторым исключением конечно, более склонны именно к такому преподнесению сюжета)даст 100 очков форы. Ты считаешь, что полеты по воздуху это очень реалистично? Могу тебе ответить, что люди без помощи спец.оборудования/техники могут летать только во сне! И не надо мне говорить про левитацию! Значится по этому пункту "Убить Билла" также переплюнул установившийся (уже!) китайский (назову его так, потому что это все же китайская школа режиссуры) стандарт. Если мне не изменяет память одним из первых представителей китайской кинематографической (Прошедшей по всему миру и подчеркиваю именно в жанре боевиков!)культуры был Брюс Ли, он совместил ее с Голливудом, поэтому и приобрел такую популярность. Так вот у Ли в фильмах присутствовал реализм да и то напополам с шаолиньскими фантазиями. Дальше все стало гораздо хуже. В результате мы пришли к тому к чему пришли. Почему у Джеки Чана нету никаких залетов на 100-метровку? Хотя ведь ты спорить не будешь, что он признанный мастер восточных единоборств!
Одним словом в нынешнем китайском кинематографе реализма ноль!
Фильм Герой не смотрел, но нутром чувствую (может это и огульное мнение, но оно мое! Я его никому не навязываю, просто делюсь!), что внутреннего смысла я не понял отнюдь не по причине моего скудоумия, как ты рискнул предположить, а просто потому, что там подводного смысла нет, нет и завуалированной второй идеи. Есть глупая рубка взлетевших на высоту птичьего полета героя и антигероя и все. ВСЕ! И осмелюсь предположить, "наши" там обязательно победили!
Фильм "Герой" (не с Дастином Хоффманом :) ) обязательно посмотрю и выскажу в форуме свое мнение, хотя сомневаюсь, что оно поменяется.
По поводу "Патриота": твое желание покушать в кинотеатре явно затмило твой мозг и напрочь отбило воспринять фильм должным образом. Поэтому даже спорить по этому поводу не хочу. Просто пересмотри его еще раз, только на этот раз Налопайся как следует за пару часов до сеанса просмотра, чтоб к началу фильма чувство сытости не клонило тебя в дрему, но и чтоб голодным ты не был! А после, когда пересмотришь - мы поговорим.

Страница: 0, 1